5月28日，著名歷史學(xué)家、教育家章開沅去世，享年95歲。章開沅是華中師范大學(xué)原校長(zhǎng)，2014年的時(shí)候主動(dòng)請(qǐng)辭“資深教授”頭銜，其中包括辭去每年10萬(wàn)元的津貼。本報(bào)記者曾為此赴武漢采訪，采訪中，給記者留下至深印象的，正是章開沅先生的坦坦蕩蕩、淡泊名利和守護(hù)良心的真誠(chéng)。今天特刊登當(dāng)年的采訪文章，以表紀(jì)念。

沒(méi)有什么條條框框，他們覺(jué)得你是人才，覺(jué)得你適合做這個(gè)工作，就大膽用

上觀新聞：不久前剛卸任的華中科技大學(xué)校長(zhǎng)李培根，在離任演講中19次說(shuō)到了“遺憾”，他說(shuō)自己雖然作了一些努力，但“能力太有限”。您也曾是一位大學(xué)校長(zhǎng)，您覺(jué)得要當(dāng)好校長(zhǎng)，真那么難嗎？

章開沅：培根是一位不錯(cuò)的校長(zhǎng)。其中很重要的一點(diǎn)，就是因?yàn)樗�的真誠(chéng)。他努力拉近領(lǐng)導(dǎo)和群眾、校長(zhǎng)和學(xué)生之間的距離，這一點(diǎn)他做到了。但改變一所學(xué)校不是很容易。

上觀新聞：您當(dāng)年出任大學(xué)校長(zhǎng)時(shí)，是怎樣的情形呢？

章開沅：我是上世紀(jì)80年代出任華中師范大學(xué)校長(zhǎng)的。當(dāng)時(shí)社會(huì)經(jīng)過(guò)“文革”，都在撥亂反正，大家都有一股想要做事的沖動(dòng)。那種熱情本身就是一種不可阻擋的力量，我把它比喻成地下的熱火，一下子要噴發(fā)出來(lái)。大家都憋久了，尤其對(duì)我們知識(shí)分子來(lái)講是“第二次解放”。所以，大家都一心圖改革，振興國(guó)家。當(dāng)然，那時(shí)候也很困難，大學(xué)教育幾乎是空白，真正可說(shuō)是百?gòu)U待興。

上觀新聞：聽說(shuō)1984年您接受華中師范大學(xué)校長(zhǎng)一職時(shí)，還堅(jiān)持提了一些附加條件，比如每周要留給您兩天獨(dú)立做學(xué)術(shù)的時(shí)間，是這樣嗎？

章開沅：當(dāng)時(shí)，教育部在幾所大學(xué)開展試點(diǎn)進(jìn)行校長(zhǎng)選聘，華中師大是試點(diǎn)之一。選聘程序是這樣的：先經(jīng)過(guò)民意測(cè)試，不設(shè)候選人，在中層以上干部（包括副教授以上）中海選。教育部人事司只派了一個(gè)工作組來(lái)指導(dǎo)。投票的時(shí)候沒(méi)有競(jìng)聘演講之類。我那時(shí)正好因?yàn)閷W(xué)術(shù)交流外出，沒(méi)有參加投票。工作組把所有的選票收齊之后，封存送到教育部，校內(nèi)誰(shuí)都不知道結(jié)果。最后教育部根據(jù)投票情況，再經(jīng)過(guò)討論，決定由我擔(dān)任校長(zhǎng)。我當(dāng)時(shí)非常意外。

上觀新聞：為什么意外？

章開沅：被宣布當(dāng)校長(zhǎng)之前，我最高的職位是教研室主任，連個(gè)系主任都不是。當(dāng)然我參加革命較早，1948年就參加了革命。我沒(méi)做過(guò)行政工作，也不想做行政工作，覺(jué)得自己是個(gè)“扶不起的阿斗”，因此提了一些“苛刻”的條件，比如一個(gè)星期我要有兩個(gè)下午的時(shí)間做學(xué)術(shù)，希望以此為借口，他們答應(yīng)不了，也就不了了之了。但沒(méi)想到，所提條件他們都答應(yīng)了。由此可見那次選拔，真是沒(méi)有什么條條框框，他們覺(jué)得你是人才，覺(jué)得你適合做這個(gè)工作，就大膽用，所以像我這么有個(gè)性而無(wú)經(jīng)驗(yàn)的人都被選拔了。

上觀新聞：那個(gè)時(shí)候最大的辦學(xué)難點(diǎn)是什么？

章開沅：上世紀(jì)80年代初，主要是要恢復(fù)正常的教學(xué)秩序，建立正常的教學(xué)計(jì)劃。在這個(gè)基礎(chǔ)上，再推行一系列的改革。當(dāng)時(shí)最出名的是武漢大學(xué)校長(zhǎng)劉道玉，他最年輕，也最投入，推行了學(xué)分制、轉(zhuǎn)系等一系列改革舉措，影響非常大。

上觀新聞：那時(shí)候教育改革的基礎(chǔ)雖然“一窮二白”，但改革的熱情很高、動(dòng)作很大，動(dòng)靜也很大。

章開沅：當(dāng)時(shí)的改革動(dòng)靜大，我認(rèn)為有幾個(gè)原因。一是那個(gè)年代，大家普遍對(duì)利益問(wèn)題看得不重，比如那時(shí)候我們寫三卷本的《辛亥革命史》，后來(lái)都成為學(xué)術(shù)名著了，但起初沒(méi)有稿費(fèi)，連啟動(dòng)經(jīng)費(fèi)都沒(méi)有，可大家都覺(jué)得很正常，不去計(jì)較。二是高校官僚化、行政化之風(fēng)不重。另外，大家都有強(qiáng)烈的改革意愿。教育改革不但沒(méi)有什么利益可圖，還有很多風(fēng)險(xiǎn)，但大家都有改革的動(dòng)力。我答應(yīng)當(dāng)這個(gè)校長(zhǎng)的時(shí)候就想：做錯(cuò)了，大不了再挨批斗唄。

上任的時(shí)候，只對(duì)師生們說(shuō)了一句話：“我寧可站著倒下去，也不躺著混下去”

上觀新聞：您這位校長(zhǎng)當(dāng)?shù)门c眾不同。一個(gè)廣為流傳的故事是，一次會(huì)議，因某位領(lǐng)導(dǎo)未能準(zhǔn)時(shí)到會(huì)而推遲了，您站起來(lái)說(shuō)，“如果再過(guò)幾分鐘他還不到，我就要回去工作了”。

章開沅：當(dāng)時(shí)等級(jí)觀念不重，對(duì)我的一些不太恰當(dāng)?shù)呐e動(dòng)，領(lǐng)導(dǎo)們還很包容。比如我一般不參加教育部門召開的行政方面的會(huì)議，只參加國(guó)務(wù)院學(xué)術(shù)評(píng)議組的會(huì)，行政的會(huì)我就請(qǐng)其他校領(lǐng)導(dǎo)去參加。但上級(jí)沒(méi)有因此對(duì)我表示任何不滿，我現(xiàn)在回想起來(lái)，非常感謝他們。開會(huì)的時(shí)候，遇到一些部領(lǐng)導(dǎo)，他們都很親切，住和我們一樣標(biāo)準(zhǔn)的房間，很多事情都是用商量的口吻來(lái)探討。

現(xiàn)在有的學(xué)校動(dòng)不動(dòng)就立軍令狀，說(shuō)一定要在幾年內(nèi)建成一流大學(xué)，然后照葫蘆畫瓢，跟在一流大學(xué)后面。那時(shí)候不是這樣的。我上任的時(shí)候，沒(méi)立什么宏大目標(biāo)，只對(duì)師生們說(shuō)了一句話：“我寧可站著倒下去，也不躺著混下去。”沒(méi)想到這句大實(shí)話讓大家很感動(dòng)，好多人對(duì)我講，有了這句話，他們就有了信心。

上觀新聞：由一名學(xué)者到一校之長(zhǎng)，您是從何入手的呢？

章開沅：我一學(xué)蔡元培，二學(xué)陶行知。這不是偶然的決定，我很早就崇拜他們。我們這代人都是吃“五四”文化的乳汁長(zhǎng)大的，蔡元培先生提的很多主張，比如學(xué)術(shù)自由，我很贊賞。當(dāng)了校長(zhǎng)以后，更是以他為榜樣。把美育列為必修課，我認(rèn)為是很必要的。所以我們當(dāng)時(shí)率先辦了藝術(shù)節(jié)，開設(shè)了音樂(lè)系、美術(shù)系，原來(lái)這些都是被取消了的。

上世紀(jì)80年代初的時(shí)候，陶行知先生仍然是受批判的對(duì)象。但我很贊成他的生活教育思想，推行“一校一縣”模式，加強(qiáng)學(xué)校和社會(huì)的聯(lián)系。

上觀新聞：大學(xué)應(yīng)該與時(shí)代同步，與真理同行。

章開沅：我當(dāng)大學(xué)校長(zhǎng)時(shí)，只要覺(jué)得是對(duì)的、應(yīng)該做的事，就努力去做。一次我去北京開會(huì)，《光明日?qǐng)?bào)》的一位記者介紹我認(rèn)識(shí)了服裝設(shè)計(jì)師李艷萍，她想利用武漢積壓的一些印花布設(shè)計(jì)時(shí)裝。我就聘請(qǐng)她當(dāng)學(xué)校的兼職講師，給學(xué)生開美育方面的講座，當(dāng)時(shí)全國(guó)沒(méi)有一所大學(xué)開設(shè)類似課程。而我們學(xué)校較早開設(shè)了服裝設(shè)計(jì)課。很多老領(lǐng)導(dǎo)看見有關(guān)報(bào)道后紛紛鼓勵(lì)我：你當(dāng)校長(zhǎng)能想到這個(gè)，真不容易�。�

大眾教育不能庸俗化。大學(xué)畢竟是大學(xué)，應(yīng)該有批判社會(huì)、引導(dǎo)社會(huì)的功能

上觀新聞：您認(rèn)為作為大學(xué)校長(zhǎng)，最主要的工作是什么？

章開沅：我當(dāng)校長(zhǎng)的時(shí)候，曾經(jīng)有人笑說(shuō)我 “老奸巨猾”，因?yàn)榇髮W(xué)是“黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制”，我卻半開玩笑說(shuō)，我們學(xué)校是“黨委領(lǐng)導(dǎo)下的副校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制”。我把一些副校長(zhǎng)推到前面，讓他們獨(dú)當(dāng)一面。他們確實(shí)比我在行政方面有經(jīng)驗(yàn)，有的人已經(jīng)干過(guò)兩任。

于是就有人問(wèn)：你這個(gè)校長(zhǎng)做些什么呢？我說(shuō)，他們不做的我做。我主要是抓學(xué)�？偟膴^斗目標(biāo)，那時(shí)候?qū)W校的奮斗目標(biāo)都是精神性的�，F(xiàn)在一提目標(biāo)就容易很具體，要有指標(biāo)，要有規(guī)模。當(dāng)時(shí)我的目標(biāo)就是建當(dāng)年北大那樣的大學(xué)，鼓勵(lì)學(xué)術(shù)自由、百花齊放。還要像陶行知先生說(shuō)的那樣，“學(xué)校即社會(huì)，社會(huì)即教育”。把教育基地建立在基層，把教育的面覆蓋到整個(gè)社會(huì)。

上觀新聞：大學(xué)不能用高高的圍墻，把自己和社會(huì)隔絕開來(lái)。

章開沅：我主張一個(gè)100萬(wàn)人口左右的縣級(jí)市，要與一所學(xué)科比較齊全的大學(xué)掛鉤。這樣，教育的面才能直接覆蓋到基層，讓縣域經(jīng)濟(jì)得到科研動(dòng)力。

我們學(xué)校就曾經(jīng)幫助仙桃市一家瀕臨破產(chǎn)的農(nóng)藥廠，把它改造成當(dāng)?shù)氐闹е�企業(yè)。那是我們一位前蘇聯(lián)留學(xué)歸來(lái)的教授搞的項(xiàng)目，開始是廠校掛鉤，后來(lái)就跟整個(gè)仙桃市掛鉤。仙桃市后來(lái)的五年、十年經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)劃都是我們學(xué)校的師生和他們一起編寫的。他們辦干部培訓(xùn)班，我也去講過(guò)課。我還帶著一批專家，下去走街串巷，到田間地頭作調(diào)查。后來(lái)根據(jù)統(tǒng)計(jì)，科研因素在仙桃市的GDP中占比曾達(dá)到17%，很不簡(jiǎn)單啊。

上觀新聞：大學(xué)要走進(jìn)社會(huì)、服務(wù)社會(huì)，但同時(shí)也要與社會(huì)上的功利浮躁保持距離。怎么掌握這個(gè)分寸呢？

章開沅：大眾教育不能庸俗化。大學(xué)畢竟是大學(xué)，應(yīng)該有批判社會(huì)、改造社會(huì)的功能�，F(xiàn)在我們的問(wèn)題是錯(cuò)位了，大學(xué)自己把自己擺低了。有的大學(xué)只講市場(chǎng)，市場(chǎng)不是“萬(wàn)歲”，教育才是“萬(wàn)歲”。在自然經(jīng)濟(jì)形成之前，沒(méi)有市場(chǎng)，但是有教育，有人類就有教育。教育就是要自我完善，還要促進(jìn)社會(huì)的完善�，F(xiàn)在片面強(qiáng)調(diào)學(xué)校必須適應(yīng)社會(huì)的一面，似乎不太重視批判社會(huì)、引領(lǐng)社會(huì)的一面，這是不對(duì)的。

教育家要記住 “君子慎獨(dú)”的古訓(xùn)，多一分清高和風(fēng)骨

上觀新聞：在您心目中，什么樣的人來(lái)?yè)?dān)當(dāng)大學(xué)校長(zhǎng)最為適宜？

章開沅：大學(xué)校長(zhǎng)非教育家莫屬。什么是教育家？我不能說(shuō)自己就是個(gè)教育家，但畢竟我是受了多方面良好熏染的，干了一輩子，自然而然成了習(xí)慣，時(shí)時(shí)刻刻想著“教育”兩個(gè)字。教育家不是成天打算盤算錢的，教育家應(yīng)該有很高的思想境界。教育的本原是“愛(ài)”，而非灌輸。大學(xué)是文明的傳承者，文化的整個(gè)長(zhǎng)河靠教育流動(dòng)綿延。大學(xué)校長(zhǎng)必須是教育家，教育家的眼里是“人”而非“物”，是對(duì)人的內(nèi)心修為的培養(yǎng)以及其所處的外部環(huán)境的改造，而非單純功利的算計(jì)。

現(xiàn)在，個(gè)別大學(xué)的掌門人變成生意人，賺錢的專業(yè)就辦，不賺錢的就不辦；考生呢，用得上的專業(yè)就考，用不上的就不考，這怎么行？為什么有的大學(xué)里頭領(lǐng)導(dǎo)的威信不高，他們講話別人不相信，因?yàn)樗麄冋f(shuō)的和做的不是一回事。

上觀新聞：您談到了大學(xué)里的一些功利之風(fēng)，除此之外，您覺(jué)得大學(xué)發(fā)展中還有什么比較突出的問(wèn)題需要我們注意？

章開沅：大家現(xiàn)在議論比較多的是大學(xué)行政化的問(wèn)題。行政管理是應(yīng)該有的，但不能行政化、官僚化�，F(xiàn)在有的大學(xué)里頭等級(jí)森嚴(yán)，這很不好。在這個(gè)問(wèn)題上，我很懷念上世紀(jì)80年代，那時(shí)候校長(zhǎng)和教師之間都像朋友一樣，師生關(guān)系也很密切，我們有些課就到教授家里開，一邊喝茶一邊上課。

換個(gè)角度說(shuō)，現(xiàn)在很多大學(xué)校長(zhǎng)也很可憐，自己把自己“關(guān)”起來(lái)了——一是會(huì)議室把他“關(guān)”了起來(lái)，二是小汽車把他“關(guān)”了起來(lái)。以前校長(zhǎng)步行上班，路上遇上什么人還可以停下來(lái)聊上幾句，現(xiàn)在哪有這種事？我當(dāng)校長(zhǎng)那會(huì)兒，學(xué)校配有汽車，但我不坐，還是走路上下班。吃飯也是這樣，現(xiàn)在有些大學(xué)為了便于校長(zhǎng)進(jìn)餐，在食堂里設(shè)一間包房。校長(zhǎng)偶爾到學(xué)生食堂吃個(gè)飯，還要帶記者拍照。我以前在食堂里吃飯，隨時(shí)可以和學(xué)生們邊吃邊聊。

上觀新聞：對(duì)于這些問(wèn)題，作為一位資深教育者，您有什么解決之道？

章開沅：我認(rèn)為必須堅(jiān)持教育改革。以去官僚化為改革的突破口，首先是領(lǐng)導(dǎo)層的自我革命。一是要敢于說(shuō)真話，對(duì)歷史負(fù)責(zé)�，F(xiàn)在，不少大學(xué)積弊甚多，但很多人默不做聲，這讓人焦慮。教育前途，關(guān)乎未來(lái)。在職的教育家要提出改革對(duì)策，形成改革共識(shí)。我相信，有聲總是勝無(wú)聲，你們應(yīng)該大聲地講出來(lái)，你們不講誰(shuí)講？

二是要有真擔(dān)當(dāng)，要有自我革命的決心。有些大學(xué)校長(zhǎng)宣布在職期間“不承擔(dān)項(xiàng)目，不插手財(cái)務(wù)”，這是值得肯定的，但這又是最起碼的要求。遺憾的是，有些校長(zhǎng)至今連這點(diǎn)仍做不到。校長(zhǎng)要帶頭，要有個(gè)改革的樣子。誰(shuí)有權(quán)勢(shì)，科研經(jīng)費(fèi)、各種資源就向誰(shuí)集中，這種做法要不得。

尤其是不能貪圖享受。辦公室要那么大干什么呢？教育家當(dāng)率先做到廉潔自律，以為示范。我們要記住“君子慎獨(dú)”的古訓(xùn)，多一分教育家的清高和風(fēng)骨，不要沉浸在學(xué)校排名、曝光上鏡、項(xiàng)目恢弘的光環(huán)中。

我立下一個(gè)規(guī)矩，凡是給學(xué)生講的東西，都是我自己真正相信的

上觀新聞：仗義執(zhí)言是您一直以來(lái)的鮮明標(biāo)志，請(qǐng)問(wèn)這是性格使然，還是出于一份責(zé)任感？

章開沅：我也分不清是責(zé)任還是性格使然，可能兩者兼而有之。我從小就是這樣的性格，所以我太太對(duì)我頗有意見，她說(shuō)我小時(shí)候就是個(gè)“問(wèn)題兒童”，因?yàn)槲抑袑W(xué)時(shí)曾因參加學(xué)生運(yùn)動(dòng)、叛逆被學(xué)校開除過(guò)兩次。

上觀新聞：您有沒(méi)有因?yàn)橹毖远�受到過(guò)批評(píng)和打擊？

章開沅：那太多了。我以前想當(dāng)作家，因?yàn)槲覑?ài)看書，特別崇拜魯迅。我中學(xué)時(shí)代就崇拜魯迅，別人叫我“小魯迅”，我因此也常常“以文得禍”。好在我不是很在乎，隨遇而安，把眼前的事情做好，所以這輩子算是沒(méi)有浪費(fèi)時(shí)間。

在“文革”中，我們都難免講過(guò)一些言不由衷的話。但是“文革”以后，我自己總結(jié)了一下，決心再不講違心之言。其實(shí)這也是最起碼的。我可以不講話，但不可以講假話。所以我給自己立下一個(gè)規(guī)矩，凡是給學(xué)生講的東西，給青年人講的東西，都是我真正相信的，是我已經(jīng)做到或努力朝這個(gè)方向做的。我平常就是這樣要求自己，已經(jīng)成習(xí)慣，改不了了，也不想改。

上觀新聞：如果請(qǐng)您對(duì)自己的校長(zhǎng)生涯作一番總結(jié)，您會(huì)怎么評(píng)價(jià)？

章開沅：我把學(xué)�？吹煤苤兀�把校長(zhǎng)的責(zé)任看得很重。對(duì)李培根校長(zhǎng)離任時(shí)說(shuō)的那些話，我是充滿同情和理解的。我們都曾經(jīng)有很大的抱負(fù)，都希望把學(xué)校建設(shè)得更好。但就像他說(shuō)的那樣，未竟之事和未了之愿，太多太多。

我最近為中國(guó)人民大學(xué)原校長(zhǎng)李文海寫了一篇紀(jì)念文章，他是我的同行。我們這一代人很不容易，因?yàn)槲覀冊(cè)趹?zhàn)亂中長(zhǎng)大，解放后政治運(yùn)動(dòng)又多，真正想做研究的時(shí)候年紀(jì)大了，而且又走上行政崗位，更不要說(shuō)中間還經(jīng)歷過(guò)很多風(fēng)波。我們自己心里有數(shù)，但我們努力過(guò)，至少在中國(guó)近代史的學(xué)科方面開創(chuàng)了局面，又培養(yǎng)了一批新人。我們是過(guò)渡性的人物。前面的人我們比不上，他們中西貫通，文化積淀很厚重；后面的人起點(diǎn)很高，而且處在國(guó)際化的大環(huán)境中，和他們比我們又相對(duì)封閉。雖然學(xué)無(wú)大成，但總算沒(méi)有虛度�？偟膩�(lái)說(shuō)，我們與共和國(guó)同行，我們參與了，見證了，也奉獻(xiàn)了，無(wú)怨無(wú)悔。